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【議論】株でインサイダー取引は違法だけど、VALUでインサイダー取引は適法だろ

投稿日:

473: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 00:50:01.28 ID:WgJ2i7e60
株でインサイダー取引やるのは違法だけど
VALUでインサイダー取引やるのは適法だろ

 

477: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 00:55:55.30 ID:0G2UAMjl0

>>473
脱法ドラッグと同じ
法律が追い付いてないだけだから
普通の人間は脱法だからって脱法ドラッグやらない

規制されてないからってインサイダー取引と同じパターンで儲けを出して
人気商売が続けれると思ってるのがアホ

 

479: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:04:16.18 ID:WgJ2i7e60
>>477
その通り、例えるなら脱法だな
違法じゃないのよ

 

480: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:06:29.20 ID:0G2UAMjl0
>>479
適法でもない
脱法だからやってもいいっていうのは底辺の考え方

 

481: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:08:01.10 ID:WgJ2i7e60

>>480
適法だよ

>>脱法だからやってもいいっていうのは底辺の考え方
これには同意するがね
それでも違法じゃないんだよ
なんで法律と道徳の区別が出来ないの?

 

482: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:10:16.67 ID:0G2UAMjl0
>>481
詐欺の疑いがある時点で適法ではないな
今回の件はインサイダー取引でしか裁けないわけじゃないぞ

 

483: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:13:03.93 ID:WgJ2i7e60
>>482
詐欺なのはvaluがわ
ヒカルはうわまえをはねただけ

 

484: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:14:48.84 ID:0G2UAMjl0

>>483
VALUのシステムを使って詐欺の疑いのある行為をしたのがヒカル

VALU側に違法性があればヒカルの犯罪性がなくなると思ったら大間違い

 

485: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:17:50.68 ID:WgJ2i7e60
>>483
まるで有価証券かのように語ってたのはVALUだろ
ヒカルはそのシステムだとこんなこともできますよとやって見せただけ
取り締まる法律が無いんだから適法だよ
犯罪性といっても道徳的なお話で法律的には適法だよ

 

487: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:20:59.46 ID:0G2UAMjl0

>>485
『こんなことも出来ますよ』だと詐欺に当たらないと思えるのが謎
その行為自体に違法性があるかどうかだろ

VALUが犯罪組織ならヒカルはヒーローになるって流れを作りたいのはわかったから

そんなの無理だしヒカルはただの詐欺師だしな

 

489: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:21:49.93 ID:WgJ2i7e60
>>487
なんの要件で詐欺に当たると思うん?

 

491: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:24:25.16 ID:0G2UAMjl0
>>489
刑法246条
1.人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。

 

493: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:26:56.03 ID:WgJ2i7e60
>>491
だから何を欺いたの?ってこと
ファンの期待を欺いたとか?
そんなんが通ると思う?

 

495: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:31:22.87 ID:0G2UAMjl0

>>493
ファンに買わせて価値を上げて売り逃げ価値を暴落させたこと

この顛末そのものだけど何言ってんの?

 

496: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:31:58.74 ID:WgJ2i7e60
>>495
それは法律で禁止されてないよね
道徳と法律を混同しないで

 

499: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:35:44.40 ID:WgJ2i7e60
>>497
それVALU側が言ってるだけで
有価証券でも何でもないんだからインサイダー取引しても問題ないんだよ
問題が有るとすれば有価証券かのように誤認させたことだけど
それはvaluの責任だしね

 

502: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:39:50.02 ID:0G2UAMjl0
>>499
有価証券に混同させた問題じゃなくて
ヒカルの行為そのものに詐欺罪が適用されるかの話で
問題点は『故意にやったかどうか』
でお前のレスだとヒカルはわかった上でやったわけだな
これ詐欺罪だよ

 

504: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:41:14.23 ID:abkWYRmv0
>>502
証明できないなら無意味

 

508: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:44:22.16 ID:0G2UAMjl0
>>504
前日に『株がわからない人はスルーして』みたいなツイートしてたから
わかった上でやってるのは確定
あとは判断するのは裁判官

 

511: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:48:38.90 ID:WgJ2i7e60
>>508
それインサイダー取引もできるシステムですよ
知識のない人は手を出さないでと警告してるんだから
逆に詐欺ではない証拠だろ

 

514: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:51:56.19 ID:0G2UAMjl0
>>511
詐欺師が最初に『騙されない自信がある人だけ買ってください』って言えば詐欺にならないと思うの?w

 

516: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:55:24.40 ID:WgJ2i7e60
>>514
だから騙してないんだって
VALUのシステムに従って行動しただけ

 

518: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:58:34.12 ID:0G2UAMjl0
>>516
もう弁護士が『故意にやったかどうかが問題』って言ってるからな

 

520: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 02:01:06.61 ID:WgJ2i7e60
>>518
だからそれは弁護士がマスコミ受けを狙ってるだけ

 

522: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 02:04:26.29 ID:0G2UAMjl0
>>520
弁護士すら否定するお前の解釈が異常だわ

 

523: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 02:07:35.32 ID:WgJ2i7e60
>>522
マスコミが面白おかしく取り上げる記事なんて信用するなよ

 

524: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 02:09:43.96 ID:0G2UAMjl0
>>523
弁護士が『故意にやったかどうかが問題』って言ってることすら信じられず
ヒカルの事をヒーローだと思わない世の中がおかしいんだと思ってる精神病

 

525: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 02:16:06.72 ID:WgJ2i7e60
>>524
ヒカルはクズだろ
だが犯罪かどうかは別の話
道徳と法律を混同するな

 

526: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 02:18:24.34 ID:0G2UAMjl0
>>525
だから弁護士が『故意にやったかどうかが問題』って言ってるだろうが
詐欺罪は法的な問題であって道義的な話じゃないわ
お前何べん言えばわかんの?w

 

574: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 20:08:59.65 ID:Ay9FcwYG0

>>526
弁護士は法的な判断と決定を
くだす権限はない

弁護士は意見を主張するだけ
それを聞いて判断するのは裁判官

 

575: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 20:09:56.88 ID:Ay9FcwYG0

>>526
弁護士って頭いいかもですが
道徳的に素敵な仕事かというと
そうじゃないんですよー

金さえもらえば
殺人犯だってイイ人なんですよーって
弁護しますからー

 

573: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 20:06:20.08 ID:pesvK7yQ0

>>522
弁護士の話し方はまさに脱法
詐欺ですとはいわない
   あくまで可能性
故意だったかか問題
   故意とはいってない
   問題とはいったけど犯罪とはいってない

こんなところですかねー
弁護士になんの権限もないんで

 

572: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 20:03:56.30 ID:pesvK7yQ0

>>518
問題だったら結果どうなるんだ
問題だーって騒ぐやついればみんな
犯罪者になるのか

法律勉強してから出直しましょうね

弁護士なんてそれこそ脱法話法で
上手いこと勘違いさせて契約とりますからー

 

505: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:41:16.75 ID:WgJ2i7e60
>>502
故意にやったとしても詐欺にはあたらない
それを取り締まる法律も無いしな

 

507: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:42:48.94 ID:0G2UAMjl0
>>505
つ『詐欺罪』

 

510: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:46:18.38 ID:WgJ2i7e60
>>507
だから何が詐欺に当たるのかって事
値上がりしますよ儲かりますよ売りませんよ下がりませんよと言ったなら詐欺だがそうじゃない

 

512: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:50:23.76 ID:0G2UAMjl0
>>510
弁護士がすでに『故意にやったかどうかが問題』って言ってるのに
ヒカルをヒーローにしたがってるお前の解釈なんて無駄

 

515: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:53:40.07 ID:WgJ2i7e60
>>512
その弁護士がマスコミ受けのすること言ってるだけじゃね?
こんなんで詐欺なら結婚したアイドル全部詐欺じゃんかよ

 

517: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:56:44.25 ID:0G2UAMjl0
>>515
価値を売り買いするものと人気商売を混同してるお前の解釈が異常だわ

 

519: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 02:00:10.20 ID:WgJ2i7e60

>>517
おまえVALUに騙されてるよ
これはただの人気投票で有価証券ではない

そして価値があって売り買いするものであっても詐欺にはあたらない
利益の保証もしてないし自身が売買に関与しないとも言ってないんだから

 

521: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 02:03:48.95 ID:0G2UAMjl0
>>519
それで詐欺にあたる行為をしたのがヒカル

 

571: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 20:00:57.33 ID:pesvK7yQ0

>>512
そもそもVALU は発行した本人が
お金もらえるシステムだろ

仮に裁判て故意主張するとしても
故意にやったかどうかを
証明させるののすげー難しいからな
あっちが悪いと思いまーす
は通らないぞ

 

569: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 19:30:28.90 ID:pesvK7yQ0

>>502
そもそもVALU は発行した本人が
応援との名目でお金がもらえるシステム

ヒカルは絶対にプラスで終わる
逆にマイナスで終わる方法が見つからん

今回はVALU があわてふためいて
ヒカルに補てんさせたから異例の
マイナスなんじゃね
本来補てんの必要なし

 

568: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 19:25:29.56 ID:pesvK7yQ0

>>497
可能性ってつけりゃなんでもOK

弁護士なんて雇われれば
殺人犯だって
イイ人なんですよーって
弁護するやからですからー

訴訟依頼受けたくてウズウズしてるやつの
言うこと信じて弁護料何百万円も
とられないようにしてくださいねー

法廷に提出する詐欺の証拠みせてもらってから
弁護依頼したほうがいいですよー
損した方々ー

日付きれた優待情報画面のプリントアウトは
購入者の過失の証拠になりかねませんねー

 

567: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 19:21:01.18 ID:pesvK7yQ0

>>495
そもそもVALU は発行した本人
を応援してる人からお金もらえるシステム

儲けたんじゃなく
応援資金が集まった が正解

そのあとの売り買いおままごとで
損しよーが得しよーがヒカルに責任はない

 

565: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 19:18:15.00 ID:pesvK7yQ0

>>487
VALU は発行した本人を応援する人から
お金をもらうシステム

儲けたんじゃなく
応援資金が集まった が正解

 

501: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:38:19.20 ID:VlMnNaY70
>>480
何のために法律があると思てんねん
つーかどうやって規則ができるかわかっとんのか

 

562: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 19:14:17.45 ID:pesvK7yQ0
>>477
脱法なのはVALU 自体だぞ
ヒカルはルール通りしてる

 

509: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 01:44:29.68 ID:WgJ2i7e60
例えばヤフオクで複垢使って吊り上げやっても
規約で禁止されてなければ犯罪でも何でもないんだよ
道徳的には詐欺師だがな

 

570: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/08(金) 19:34:24.18 ID:pesvK7yQ0

>>509
そこな
まあ世の中そんな商売おおいですよね

みなさん知らないと思いますが
化粧品て効果があるって言うのは
禁止なんです
でもCM で
「ピーン」「うわーびっくり」
「ツルツルのスベスベー」なんて
言ってますよね
これ脱法ですね

いやいや効果があるとはいってませんよー
ってやつですね

 

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504474914/

キッズ
結局のところ、行政判断になるのか司法判断になるのかだなぁ

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