MCN・事務所 みずにゃん ヒカル

【議論】ヒカルVALU騒動の森社長の責任ってないの?

投稿日:

181: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 11:42:37.47 ID:mE7wiTzCa

森もvaluもヒカルもそれぞれの事実を公開した以上
リークをソース付きで文春に売るのがベストな戦略かな

これ以上引き伸ばしたらみずにゃんは二度と信用されなくなる

 

194: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:07:53.17 ID:a6AgHyGP0
>>181
もうみずかすTwitterでぶっ叩かれ始めてる
根拠も薄っぺらい噂話レベルの事を大風呂敷広げて自慢げに話すクズ野郎だって言われ始めてる
さんざんヒカルらを人生やり直せないレベルまで落として内部リークのソースあかせませんなんてことになったらみずかす終了

 

197: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:13:07.45 ID:mE7wiTzCa
>>194
リーク主との契約で守秘ってんのかも知れないから死ぬまで叩いたらいいと思う
どうせ性犯罪者だし

 

198: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:13:08.74 ID:dopoQzyO0
>>194
ヒカルはノーダメージやのにガイジかな?

 

182: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 11:45:01.32 ID:mE7wiTzCa

おれとしてはイオンでの目撃情報にモーリーいないのが気になる
情報商材マネー路線を唯一否定した人間をvazとネクステは切り捨てるのやろかね

ファン同士でも争いが起きるんじゃないか
楽しみすわ

 

184: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 11:52:26.46 ID:Xxs0C8YS0

>>182
ソースを明かしてないからみずにゃんのリーク疑うのはええけど、それだけ慎重に情報を精査してるあんたが

イオンの目撃情報とモーリーの偽垢は本物って信じてるってどういうことや
その目撃情報が見間違いか虚偽かも知れへんし
モーリーの件はアカウント主本人が書き込んでて偽物の可能性が高いのに
そういうのも疑っていかんと

 

187: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 11:56:54.64 ID:mE7wiTzCa

>>184
モーリーはツイートじゃなく今は削除された動画のほうをみて言ってる
あれが演技には見えないし、なにより削除されてるしね

目撃情報は別に真偽はどうでもいいんよ
人は自分の信じたいものを信じるだけだから
モーリーの情報だけが全く出て来なければやがてファンはそれが真であると思い込む
おれたちはそれを煽って楽しむんやで

 

190: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:04:57.26 ID:Xxs0C8YS0

>>187
モーリーの動画って情報商材路線を否定するものだったっけ?2人の会話云々より、後ろのホワイトボードにヒカルのVALU炎上対策の内容が書かれてたから消されたと思ってたけど

>人は自分の信じたいものを信じるだけだから
>モーリーの情報だけが全く出て来なければやがてファンはそれが真であると思い込む
>おれたちはそれを煽って楽しむんやで

その言い分ならみずにゃんのリークも信じてやっていく人がいてもよくない?
みずにゃんがソース明かさなくてもったいぶった話し方したりとか、ヒカルネタで稼いでて気にくわない人がいるのはわかるけど。
みずにゃんのリーク内容自体はVAZにとって非常に都合の悪いものだし
これがガセでもこれを真として進めればVAZは反応せざるを得なくなる。
昨日公開のインタビューでも森社長は従業員が個人的に関わったことを何回も強調して会社としての関与を否定してたし。

 

196: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:11:21.81 ID:mE7wiTzCa

>>190
動画の内容を要約すると
モーリー「金と数字にこだわりすぎてる」
いっくん「数字を出さなきゃ意味がない」
モーリー「そんなスタイルつまらない」
いっくん「やりすぎてる感はあるどうしてこうなったんだろ」
会議の内容に話題が行って動画消えたが、語られてる内容のほうが現状を示してるやろ

リークはお前が信じたところで
なんのアクションを起こせるんだ?ってこと
誰もが答えなければならない状態に持っていけないなら、答える必要はないし答えもしない
理由は答えたらそれが真になるからだね

 

199: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:14:37.97 ID:Xxs0C8YS0
>>196
詳しくサンガツ
金や数字にこだわりすぎって話なんか。たしかに禁断、特にいっくんはひどかったもんな。
あんたのレス見て情報商材に関する話が出たんかと勘違いしてもうた
すまん

 

202: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:22:09.04 ID:mE7wiTzCa
>>199
情報商材は芹那ーラファエルーヒカルー井川の繋がりが確定してるが
禁断やオッドアイがそれに絡ませて貰ってるかは不明やね
おれなら低脳なガキどもは金のみ見せて情報は与えずに使う
誤解与えてすまん

 

183: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 11:46:53.94 ID:Xxs0C8YS0

みずにゃんのリークはソース明かさないからダメって言う人多いし
VALUの件はVAZとVALUが話し合ってて動きなし
芹那とか情報商材の件もだめらしい

何を話せばいいんやこのスレ

 

186: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 11:53:39.76 ID:bJFz/4Yf0
ごちゃごちゃいうてるけど、おまえら何もしてへんやんけ
結局、なんUに移ってからヒカルやVAZは全くダメージ受けてない
有能な奴はとっくにヒカルの件から去ってるんやね

 

191: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:05:41.46 ID:LCNDq/+ia
>>186
熱しやすく冷めやすいのがなんJ民やしな
次の玩具で遊ぶだけやし過去の炎上復活させよう!ってやってもまだやってんの?って逆に煽り返されて終わりや
ハッセはそもそもなんJ民に振り撒き続けたヘイトがダンチやし尊師とかいう行動自体がエンターテインメントのレジェンドもおる
ヒカル本人自体は変なスレ立ってた時期があるってだけでなんJにどうこう言ったわけやないししゃーない

 

189: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:00:55.43 ID:mE7wiTzCa

みずにゃんのリークにソースなければ使えない理由は
vaz、valu、ヒカルらがそれに対してのアクション起こしてないことからわかるやろ

いまは情報商材路線でいいんじゃないかな
スレは何かあったときのために保守は必要やね

 

192: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:06:07.12 ID:mE7wiTzCa
うーんそうやね
資本金が情報商材マネーって話しは、その可能性もあるくらいで頼む
理由はご想像にお任せする

 

195: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:10:22.92 ID:Xxs0C8YS0
てか、昨日からVAZのホームページ繋がらないのな
事務所としてのサイトじゃなくて、会社としてプレスリリースとかあげてたほうのサイト

 

200: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:18:56.67 ID:mE7wiTzCa

みずにゃんのリークをソースなしで活用する時期は逸したってこと
あれだけ拡散しても三者その内容に触れてないってことは
ノーダメージだったってことや

ソース付きで文春から打ってもらってダメージ入るかどうか、やね
三者が和解路線だと論点はウヤムヤにして鎮火させる方向がベストだから
取り合わない可能性のほうが高いけども
一人負けしたヒカルがどう出るか、それが楽しみ

 

204: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:23:36.59 ID:Xxs0C8YS0

とりあえず、みずにゃんのリークを省いてヒカルと森社長の発言の検証

ヒカル
VALUと密に繋がっている方が2人と、VAZの従業員がもう1人、アドバイザーのような役割で関わってくれていました。
VAZの従業員は個人的に関わっていました。

森社長
動画については、ヒカルが述べた通りです。例えば、VAZの社員が関わっていた件(編集部注:ヒカル氏は動画の中で、VAZの社員が1名、VALUを始めるにあたり企画段階から個人的に関わっていたと説明)については、あくまで個人として手伝っていたということです。

ヒカルと森社長の発言は、VAZ社員も個人的に関わってたことを公表することでヒカルへの批判を分散させる狙いと、あくまでも会社としては関わってないことを強調することでVAZ社に批判の矛先が向くのは避けるのが狙いだったんだろうね。
結局VAZ社員の名前やその人がどう関わったのかとか明かされてないから批判の矛先は分散しなかったけどw

 

206: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:29:09.04 ID:CJXBeq03p
>>204
リークは省けないんだって
リークがあるとみずかすがほざいたから森関与実はしてるじゃんとなってる

 

207: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:34:23.82 ID:Lvg7QKY5d
>>206
そこも込みで無視するか別な路線としてすすめたほうが良いよ
森の関与って確定しない限りはそこまで重要じゃない
そもそも活動に関する大部分に干渉しないのがVAZとネクステの関係だしね

 

211: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:42:27.32 ID:CJXBeq03p
>>207
リーク無視になるならヒカルだけが悪かったでもう終わりでしょ
あとは反省しましたでVAZから復帰するだけ

 

219: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:53:14.86 ID:Lvg7QKY5d
>>211
ならないんだなこれが
そこの対処をvaluはVAZに求めてる

 

210: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:40:47.49 ID:MiWlMIok0

>>206
リークの内容は検証のしようがないから参考程度で構わない。

ポイントは、リークするような社内環境、管理体制で追求すればよい。

 

213: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:45:37.33 ID:gf+aKLZt0
>>210
リーク元とやらは、みずにゃんの妄想で実在しないという可能性

 

215: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:47:13.23 ID:CJXBeq03p
>>213
妄想で人の人生と会社を無茶苦茶にするほどのバカなら次はみずかすがおもちゃになるだけ

 

221: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:56:16.70 ID:+tgA0SE5p
>>215
そういうバカなのは結構前からわかっていることで
今さらになってみずにゃん叩いてどうすんだ

 

218: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:52:37.18 ID:Xxs0C8YS0

>>213
リーク内容のすべてが事実とまで言い切れないけど
かなり近しい人間が何かしらリークしてたのは間違い無いと思うよ
みずにゃんのリークに出てきたイニシャルの人間のうちVAZ顧問KさんとVALU広報Nさんってのが特定されてたけどその2人は当時2chでは存在すら知られてなくて

そのVAZ顧問KさんがVAZに出資してることや、VAZのプレスリリースのPDFを作ってたこと、中央法卒で一応法律に精通しててVAZのいう法律の専門家である可能性が高いこと
VALU広報Nさんに関しては、炎上当日にiPhoneなくしてVAZと連絡が取れなかったみたいだし

これですべてが真とはならないけど残りの人物も掘れば何かしら出るかも
ただ残りの人物がなかなか特定できないんだよなー

 

214: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:45:53.33 ID:CJXBeq03p
>>210
本当にそこ
文春あたりがリークを取り上げたらリークのある会社ってことでVAZの信用失墜
さらにソースが出てきたらVAZに金突っ込んでら輩も終わり
当然所属YouTuberも終わり
十分叩ける路線なんだよ

 

223: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:57:28.71 ID:zqJUap+S0

>>214
VAZなんて文春や新潮が狙うほどの企業でもないし、そんな小物で知名度もないところのスキャンダルを
取材するとは思えないね。

ためしに、文春や新潮にたれ込んでみればいい。
たぶん、無視されると思うよ。

 

225: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:05:27.68 ID:CJXBeq03p
>>223
ならみずかすが罪人になるだけ

 

227: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:06:52.05 ID:MiWlMIok0
>>223
いやいや、もう取材して記事になっているし

 

208: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:35:28.37 ID:+tgA0SE5p

みずにゃんはずっと叩いてりゃいいだけで
正しいことを言う必要はないし正す必要もないと思う
ただ、妄想がすぎるのは良くないかも

ただ明らかに

 

212: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:43:58.06 ID:Xxs0C8YS0

個人的にはみずにゃんの件も込みで進めたいんだけど。
森社長が昨日のインタビューで社員が個人的にという言葉を何回も使ったのはみずにゃんのリークを否定する意味でだろうし。
でも、情報源が明らかじゃないから除外すべきって言い分もわかるから今回は省いた。

その上でVAZが会社として関わってたかってのはわりかし重要な論点だと思う。
森社長が関わってなくても、小さい会社で会社の役員と顧問と社員が関わってるのにユーチューバーに対する管理不足じゃ済まない気はする

 

216: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:47:45.53 ID:mE7wiTzCa

謝罪動画ヒカル「valuから案件があって、なら(動画で)企画してやろうと。valuに詳しいvazの方々と相談しながらやった。売り抜けはvazの方々と相談して決めた」

それを受けてのvalu「こちらから企画を持ち込んだ事実はない。ヒカルとも接触していない。vazの人間とだけやりとりしていた」

そのあとのvalu小川「会社へではなく投資家への補填が済んだら、ヒカルはvaluに戻ってきてもいい」

vaz「vazの社員が関わってた。ヒカルが低脳だった」

 

222: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 12:57:26.27 ID:Xxs0C8YS0

みずにゃんのリークが嘘の場合
ヒカル、いっくん、ラファエル、井川、従業員一名がVALU騒動の責任があるってことになって、VAZは単なる事務所としての管理不足

みずにゃんのリークが本当の場合
ヒカル、いっくん、ラファエル、井川、従業員一名に加えて森社長にもVALU騒動の責任があるってことになって、VAZも会社としてVALU騒動を把握した上で全放出を進めたってことになる。
そんでVAZも責任を問われて体制の刷新を求められたり、VAZがスポンサーやインタビューで説明した従業員一名の個人的な関与ってとこが嘘ついてたってことになって信用がなくなる。

 

226: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:06:19.05 ID:mE7wiTzCa

>>222
そもそも本来なら森が全責任を負う立場なんよね
関与があろとなかろうと支配所属者の起こした問題なのだから

それでも今回の森の記事では陳謝のみにとどめ、全責任をヒカルに当ててる(関与したvaz社員の処遇に言及していない)

ということはvalu含めた関連企業への陳謝並びに信用回復はある程度メドがたった、あるいは完了したと考えるのが自然

 

229: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:07:31.08 ID:dopoQzyO0
>>226
全責任はヒカルが負う立場やろ
やっぱりヒカル信者はキモいわ

 

231: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:08:41.74 ID:MiWlMIok0
>>229
いやいや、会社なんだから最終責任は社長だよww

 

234: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:11:53.41 ID:dopoQzyO0
>>231
ネクステがやった事なんやから代表のヒカルが責任取るんが普通やわ

 

239: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:16:26.77 ID:MiWlMIok0
>>234
ネクステの代表ってなんだ。
ネクステの代表取締役は森だ。

 

235: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:12:41.90 ID:mE7wiTzCa
>>229
確かに悪者にされ謝罪動画で耐えられないとか言ったのに、森にすらお前が悪いと言われ、さらに小川に死体蹴りされてる姿はグッとくるな

 

237: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:15:39.96 ID:dopoQzyO0
>>235
悪者にされじゃなくて悪者やん
しかも森に守ってもらってたやん
プレゼント企画とか褒めてたり

 

242: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:17:42.82 ID:mE7wiTzCa
>>237
僕も悪かったけど僕だけが悪いんじゃないんです!だからあんま叩かないで!って言ってるのにボコボコにされてんのクソ面白いなって話し

 

240: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:17:07.54 ID:Xxs0C8YS0
>>229
そら俺らからしたらヒカルが悪いっつーのが楽やし、VAZの責任問題が絡むと責任が分散したり、ややこしくなるけど
普通の会社の不祥事なら社長とか上の人間も責任問われるよね。

 

243: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:19:44.20 ID:dopoQzyO0
>>240
UUUM一切責任取るどころが無視したけどな

 

248: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:24:15.08 ID:Xxs0C8YS0

>>243
UUUMははじめしゃちょーの件?
あれは対外的にはあれでええやろ。
動画の企画とか関係ない人間から金集めたわけじゃなく、本人のプライベートの不祥事やし
社長が矢面に立って何かする必要はない

事務所として関連企業に謝りに行ったりとか、迷惑かけた広田ゴルフへの謝罪も社員が同行してるし
そのくらいで十分

 

236: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:14:20.04 ID:Xxs0C8YS0

>>226
ユーチューバーとして表に出てるヒカルが叩かれるけど。
普通の企業の場合責任問題として社長や役員の責任も追求されるよね。

あんたの言う通り、ヒカルらがネクステ解散や活動休止したのに関わった社員の処遇に言及がないのは不自然。

関連企業への謝罪や信用回復は目処がついたみたいだね。森社長も言ってるし、VAZの人間が企業案件動画普通にあげてるし。
ただVAZキャリア関係は厳しそうだなってのと、VALUとはまだ話し合い中ってことみたいだね。

 

233: ようつべ速報がお送りします : 2017/09/20(水) 13:10:55.16 ID:0jiqYsHl0
ヒカル民「VAZの信用を失墜させる!!」
一般人「ソースは?」
ヒカル民「みずにゃん」

 

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveuranus/1505821839/

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VAZさんがみずにゃんリークに一切反応しないのが不気味

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